tag:blogger.com,1999:blog-8351335281686528145.post7192726013316384270..comments2023-04-30T04:59:56.881-06:00Comments on Auditorio Justo Sierra: ¿Y dónde quedó el entusiasmo?Unknownnoreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-8351335281686528145.post-23942310785320020122010-03-15T00:10:44.195-06:002010-03-15T00:10:44.195-06:00Soy cochino, prepontente, cínico, corrupto, veo tu...Soy cochino, prepontente, cínico, corrupto, veo tuneame la nave, perreo, bailo tango, masco chicle y tengo viejas de a monton... tururú!Chalonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8351335281686528145.post-80015167105913709442010-03-14T21:19:07.124-06:002010-03-14T21:19:07.124-06:00No Ivito, no tienes razón, otra vez. Ni las asambl...No Ivito, no tienes razón, otra vez. Ni las asambleas, ni las elecciones, ni los referendums, ni ninguna forma de intermediación de intereses es "completamente representativa", o dime tú una que sí lo sea. ¿Las consultas por internet?, ¿el Facebook?, no mames. Lo que es cierto es que a las plenarias de entonces acudía por lo menos del triple del alumnado que participó en las elecciones de consejo técnico pasado; veinte veces más gente que los que tienes como "seguidores" de este blog y cuatro veces tus fans del facebook. <br />Y dime ¿qué es para tí una discusión real?, porque ustedes llamaron a una el 24 de septiembre, y luego se arrepintieron y dijeron que ni una consulta les parecía, pero nunca dijeron qué sí les parecía. El único cínico ha sido el Námaste, que ha reconocido que para él el único diálogo son los madrazos (que no quiere dar él, porque le dan miedo, necesita a la policía).<br />Por ciero, el libro que citas es bastante malo, se publicó antes de que terminara la huelga, es uno de esos libros al vapor que se encargan en una coyuntara de ventas masivas seguras. Testimonios más fialbles los hay en el libro de Rachjemberg y Fazio, "LA UNAM PRESENTE Y FUTURO", en las entrevistas realizadas por el primero. Justamente se subraya lo que puede llamarse un extremismo democrático, o una democracia radical, en la que nada se hacía si no era votado o consensado por las plenarias locales; una estructura horizontal que se construía hacia arriba y no hacia abajo, como le encanta a Ivito que se hagan las cosas, porque así le dan las órdenes a él. Ojalá se te haga y algún día seas jefe y hagas con los demás lo que hoy hacen contigo. Aunque en realidad te recomiendo la independencia, neta que es chida. <br />Salud.Chalonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8351335281686528145.post-86542818117735445992010-03-14T15:56:50.924-06:002010-03-14T15:56:50.924-06:00Ja ja ja... hay Chalo, no metas la pata... mejor d...Ja ja ja... hay Chalo, no metas la pata... mejor déjalo así. Sólo estás exhibiendo el circo que son las asambleas.<br /><br />Asambleas que desde hace años funcionan igual. Lo curioso es que las mismas personas que se quejan de los vicios de las grandes instituciones donde la mecanización de ciertos procesos dificulta la participación de los individuos, esas personas son adictas a la prehistórica asamblea, con sus métodos que lo único que hacen es entorpecer las discusiones reales. Son la burocracia del activismo.<br /><br />Si alguien tiene dudas de ello puede echar un ojo al libro "La huelga del fin del mundo". En donde se describen esos peculiares métodos, y los describen los mismos CeGeHacheros.<br /><br />Chalo lo ilustra: se discutió en la plenaria, seguramente esa plenaria era completamente representativa y por tando debían respetarse sin chistar todas sus resoluciones, ¿verdad Chalo?<br /><br />Como un concilio ecuménico ¿no? Los dogmas que ya han sido discutidos y resueltos no pueden volver a tocarse so pena de excomunión... cuando menos. Nos ahorras mucho trabajo Chalito.Ivo Basayhttps://www.blogger.com/profile/04622940584934185794noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8351335281686528145.post-22077609357208291702010-03-14T15:44:16.664-06:002010-03-14T15:44:16.664-06:00El punto, lamebotas de primera, esque en las asamb...El punto, lamebotas de primera, esque en las asambleas de colegios no podía volverse a discutir lo que se había tratado EXHAUSTIVAMENTE en las plenarias. En ellas se debatió ampliamente el tema y se consensó que no se devolvería. Es decir, la postura de ustedes no fue descartada a priori, como tú dices, sino a posteriori. Como siempre, ustedes narran solo partecitas del proceso, desvirtúan así la totalidad de los hechos, porque la historia, gran imbécil, les dio una lección que aún no aprenden. <br />SaludChalonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8351335281686528145.post-56781631206700282982010-03-13T02:14:20.924-06:002010-03-13T02:14:20.924-06:00Para el anónimo que escribió: “¿Si están en desacu...<b>Para el anónimo que escribió: “¿Si están en desacuerdo porque no se hacen presentes en las asambleas y expresan su opinión?” Le respondo: Muchos lo hicimos, y literalmente se nos excluyó e ignoró a la primer muestra de “ferviente <i>derechismoneoliberalproautoridadessatánicas </i>”. Basta con decirte que al querer poner en la mesa la posición de devolver el Auditorio a las autoridades (a las que se les paga por administrar los espacios), nos decían “que eso no estaba a discusión”. <br /><br />El entusiasmo quedó en la boca de unos cuantos, quienes aceptaron el atole con el dedo que les dieron los okupas.<br /><br />Por cierto, para el impecable mamarraCHo de la redacción y la ortografía se escribe “quisieran” no “quicieran”.</b>Judas Iscariotenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8351335281686528145.post-22089069316427780812010-03-11T14:05:44.901-06:002010-03-11T14:05:44.901-06:00Por fin gente que no hace propaganda y que le inte...Por fin gente que no hace propaganda y que le interesa discutir en serio.<br /><br />Primero. No eres el primero que dice que está de acuerdo con la existencia de la izquierda siempre y cuando no se le acerque, esas son aspiraciones muy inocentes y muy faltas de comprensión de lo que es la izquierda. ¿O qué izquierda quieres?, parece que al final, lo que quieren es que la izquierda tenga todas las características del liberalismo burgués o del posmodernismo, o sea, que deje de ser izquierda, para que no les moleste.<br />Segundo. A la señora Villegas y al señor Romero Galván más de una vez les he dicho en su cara lo que pienso de ellos, deberías de informarte un poco antes de juzgar. A Narro no, porque la cantidad de guaruras que trae hace eso imposible. Yo no soy parte de la okupa, ni la represento, y mi activismo trasciende por mucho los muros de la Universidad, pero el de los compas okupas también: estuvieron en Oaxaca, en Guadalajara, etc. y son adherentes activos de la Sexta Declaración, el sub Marcos los defendió en diciembre pasado, lo que habla de que en ningún sentido están aislados en los lindes de la UNAM, como muchos de ustedes quicieran que estuviésemos todos los estudiantes. Otra vez, infórmate antes de juzgar.<br />Tercero. No uso etiquetas, sino categorías de análisis. Quejarse de las "etiquetas" es verborrea posmoderna que impide la identificación de agentes colectivos, de conjuntos de individuos que actúan bajo una misma ideología. Si les digo ortodoxos neoliberales no es porque se me ocurrió, sino porque han demostrado serlo en cada cosa que dicen, por ejemplo, en su defensa ultranza del rectorado de Soberón. <br />Cuarto. La derecha es la expresión ideológica del capital, la señora Villegas no es la expresión ideológica de nada, nunca he dicho que sea de derecha, no me parece relevante.<br />Quinto. Con izquierda me refiero a las agrupaciones sociales que trabajan por la socialización de la riqueza y del poder político, por eso no me refiero al reformismo perredista que tanto cochupó con la derecha en la coyuntura de septiembre pasado. ¿Estamos?<br />Al otro. No chavo, no se discutía el cierre, sino la convocatoria a una asamblea general estudiantil en la que se discutiera el cierre. <br />Es curioso que me llames a no reducir las cosas y al mismo tiempo me llames borrego de los okupas. <br />Bueno, salud.Chalonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8351335281686528145.post-40872706076833494392010-03-11T11:58:30.277-06:002010-03-11T11:58:30.277-06:00¿Asambleas Chalo? ¿Cuáles? Déjame recordarte que c...¿Asambleas Chalo? ¿Cuáles? Déjame recordarte que cuando "discutían" sobre el posible cierre de la facultad, en el tercer piso, tras el asunto de SME-FECAL, no eran ustedes más de treinta ¡Qué democráticos! Se nota que hay una enorme integración de los estudiantes con ustedes, ya que hasta los dejan decidir por ellos. Eso se llama imposición de un grupo de “activistas” frente al resto de los estudiantes ¿o cómo le llamas? Si quieres discutir hay que poner varias cosas sobre la mesa, no nada más lo que te conviene y reducir los argumentos a “izquierda”, “derecha” “Gloria Villegas”, etc., señor borrego de los ocupas.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8351335281686528145.post-29482683245473497082010-03-11T00:25:27.890-06:002010-03-11T00:25:27.890-06:00Chalo, creo tus problemas radican en el plano de l...Chalo, creo tus problemas radican en el plano de la comprensión. En lo personal, no me molesta la existencia de la izquierda, claro, de una real y de acciones, no como la caricatura que representas tú y los señores de la ocupación, por ejemplo, te pregunto, ¿tú y cuántos más (incluyendo a los de la ocupación) han ido a pararse frente a Gloria Villegas o con Narro? Le gritan a Narro que es un porro (desde el auditorio), que es narcotraficante de C.U., pero nunca van y lo encaran, además de que: 1) Tal vez su molestia radica en la compendia de la venta de drogas con el señor o 2) Les está pasando droga chafita y por eso molestan cuando la consumen en el revolucionario espacio. Siempre es lo mismo con ustedes, su incapacidad de abordar sus supuestas demandas más allá de un auditorio y eso sí, desmantelar día con día las paredes del Justo Sierra como ya muchos los sabemos de sobra. Las acciones de los señores de la ocupación nunca han pasado al plano de la facultad, mucho menos al social, nunca los hemos visto por allá, ¿no será que son demagogia pura?<br /><br />No había visitado el blog, pero veo que Chalo no ha pasado de ser un gran etiquetador, es decir, a cualquier elemento en movimiento le gusta ponerle la “etiquetita” de “izquierda”, “derecha”, “neoliberalismo”, “ultraderecha”, etc., así un día la dirección es de ultra derecha y luego de derecha, más o menos al gusto, sin problemas… Tampoco toma en cuenta el compañero que hay distintas izquierdas, no sé, pero el colega nunca ha precisado ¿cuál? ¿O cuáles? Más bien parece que eso que tanto pretende defender es un ente enteramente inexplicable con cabezas y pies regados por doquier.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8351335281686528145.post-87144393218917201702010-03-10T00:58:44.404-06:002010-03-10T00:58:44.404-06:00Sí Alfredo, ¿tú y cuántos profesores más?
Ahora bi...Sí Alfredo, ¿tú y cuántos profesores más?<br />Ahora bien, claro que estos administradores no son del CISEN ni mucho menos, si lo fueran ya habrían desalojado el Che. A mí no cabe la menor duda de que son un grupillo minúsculo de profesores y alumnos medio fanáticos de la ortodoxia neoliberal que no soportan que la izquierda siga existiendo y siga actuando adentro de la Universidad. Están desesperados por sacarla, y les está cayendo el veinte de que para la señora Villegas y para Narro, el Che es un botín político que pueden o no capitalizar en función de intereses inmediatos, y no de ideologías podridas.<br /><br />Otra cosa, precisamente en mi intervención del 24 de septiembre saludé al profesorado de la facultad por no haber acudido al llamado de la dirección, saludé que precisamente no fueran borregos. Así que cuando hablas de "los profesores" que piensan como tú sería bueno que fueras más preciso.<br />Y ya nada más, ¿qué tal si nos regresan Educación Continua, al "resto de los espacios de nuestra casa"?<br />Y pues es cierto, a las asambleas no va toda la gente que se quisiera, pero va mucha más de la que vota por los "representantes" estudiantiles.<br />Salud.Chalonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8351335281686528145.post-23592453477793188682010-03-09T23:40:26.156-06:002010-03-09T23:40:26.156-06:00El debate parece ser el de siempre: cuando no está...El debate parece ser el de siempre: cuando no estás de acuerdo con los supuestos "libertarios" que ocupan el auditorio, eres un agente de la CIA, del CISEN o, cuando menos, de la dirección. ¿Hasta cuándo esta gente, que supuestamente lucha por el derecho a expresar sus propias opiniones, respetará los decires de los demás sin incurrir en calificativos como los leídos en la primera opinión?<br /><br />Algo más: los académicos no somos borregos; no vamos porque Gloria indica que vayamos; tampoco somos porros que rompen movimientos -como sí lo son los invasores del auditorio, que ya incluso tuvieron la "puntada" de amenazar a Ambrosio-; tampoco oponemos argumentos falaces. Lo que tratamos de hacer es que las cosas regresen a la normalidad. ¿Y cuál es esta normalidad? Que el auditorio Justo Sierra -no más "Che Guevara"- se integre al patrimonio universitario como el resto de los espacios de nuestra casa. <br /><br />Ni más, ni menos.Alfredo R. I.https://www.blogger.com/profile/18027163139746676266noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8351335281686528145.post-24998417024268637472010-03-09T23:33:49.630-06:002010-03-09T23:33:49.630-06:00No creo que sea tanto un asunto de entusiasmo en a...No creo que sea tanto un asunto de entusiasmo en abstracto, sino que el problema radica en la posición de los llamados ocupantes y sus acciones, ya muchas veces dichas y conocidas por nosotros. Simplemente no se quieren mover ni dar paso a otras corrientes que administren el lugar, lo que persiguen estos señores, “estudiantes”, de cuarenta años, es el comercio del tal auditorio, perdón, mejor dicho, los resabios aquella época dorada de comercio, además de que el espacio les sirve de casa u hotel de paso. Un punto importante que es, hasta donde sé, no ha habido un movimiento que intente intervenir por la presión que están haciendo las autoridades, lo cual es signo de que no nos sentimos identificados con ellos, así mismo se hace latente el rechazo hacia estos jóvenes jugando a la revolución.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8351335281686528145.post-63958795971667096062010-03-09T21:04:09.021-06:002010-03-09T21:04:09.021-06:00Soy un pendejo, chingo a mi puta madre, ojalá vuel...Soy un pendejo, chingo a mi puta madre, ojalá vuelva a castigarme sin interntet para no andar escribiendo mamadas.Chalonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8351335281686528145.post-58428949133514073512010-03-09T18:37:07.194-06:002010-03-09T18:37:07.194-06:00Hola Anónimo, gracias por tus comentarios. Lo que ...Hola Anónimo, gracias por tus comentarios. Lo que creo que pasa es lo siguiente: muchos estudiantes no acuden a las asambleas por que no quieren involucrarse en problemas que consideran pueden llegar a tornarse hasta riesgosos. Sin embargo eso no es justificación para no preocuparse por el problema.<br /><br />Por experiencia personal te diré que si uno intenta decir algo distinto a la orden del día una de dos: o se intenta interrumpirlo o se ignora olímpicamente la propuesta.<br /><br />Pienso que es importante que los estudiantes se reunan y discutan los problemas que consideren deben ser discutidos. Por supuesto que es necesario. Lo que yo y algunos de mis compañeros han cuestionado es que para llevar a cabo ese sano ejercicio de diálogo y comunicación deba adoptarse el formato de asamblea. Pues de una sencilla reunión en la que se pueda platicar entre cuates se pasa a una espacie de show en la que hay orden del día, en la que se toman decisiones a nombre de los que no están presentes, en la que se hace uso de artimañas retóricas. Hay, en resumen, una gran diferencia entre reunirse a discutir y plantear problemas y pretender que tales reuniones sean resolutivas y representativas de la mayoría.<br /><br />Gracias nuevamente por comentar.Ivo Basayhttps://www.blogger.com/profile/04622940584934185794noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8351335281686528145.post-45719090230046626832010-03-09T16:03:35.143-06:002010-03-09T16:03:35.143-06:00Creo que las asambleas tienen por problema la falt...Creo que las asambleas tienen por problema la falta de representatividad, originada por la falta de participación del cuerpo estudiantil. Los estudiantes pueden ir y dar su opinión, plantear otras acciones y perspectivas, pero siguen siendo las mismas caras todo el tiempo. <br />Se está buscando generar espacios abiertos al diálogo (o algo muy cercano a eso) hay que buscar aprovecharlos y hacer efectivo el cambio de ideas.<br />¿Dónde quedo el entusiasmo? No lo sé, al parecer se acabó, o se fue. Supongo que cuando no se obtiene lo que se quiere el entusiasmo se acaba. Para hacer que el auditorio de la facultad sea de todos falta que todos se hagan presentes.<br />Por cierto, creo que si existe un número de personas que siguen el blog y tienen una opinión deberían hacerla del conocimiento público. ¿Si están en desacuerdo porque no se hacen presentes en las asambleas y expresan su opinión?<br />Etc.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8351335281686528145.post-34406134554575378702010-03-09T15:36:52.775-06:002010-03-09T15:36:52.775-06:00"¿Por qué ni siquiera te pasa por la cabeza l..."¿Por qué ni siquiera te pasa por la cabeza la posibilidad de que, efectivamente, lo que falta son instancias democráticas de representación estudiantil?"<br /><br />Dice nuestro amigo Chalo. Se suponía que la organización de asambleas por colegios y su integración en una asamblea general en el auditorio Che Guevara iban a ser un parteaguas y un ejemplo de esas "instancias democráticas de representación estudiantil" que "hacen falta".<br /><br />Por ello pregunto ¿Dónde quedó el entusiasmo? ¿Qué se logró con todo ello? Aun aceptando lo que dices de que ganaron la asamblea a los derechosos, de que los profes de edad avanzada fueron a asustar a los cientos de jóvenes... de ello no se sigue nada respecto a lo que cuestiono.Ivo Basayhttps://www.blogger.com/profile/04622940584934185794noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8351335281686528145.post-60365243342168774182010-03-09T10:20:32.776-06:002010-03-09T10:20:32.776-06:00Nada de lo que dices es cierto, pero además te fal...Nada de lo que dices es cierto, pero además te faltan muchos datos. ¿Por qué no dices que la señora Villegas convocó a los profesores tres días antes del 24 de septiembre para que asistieran a la asamblea, y por qué no dices que de todos ellos no habían ese día sino 4 vejestorios, con mascadas y gafas oscuras?; ¿Por qué ni siquiera te pasa por la cabeza la posibilidad de que, efectivamente, lo que falta son instancias democráticas de representación estudiantil?, ya sé que estás muy convencido de la doxa soberoniana, pero quizá no te haría mal cuestionarla un poquito y pensar que, a lo mejor sí, la participación política, el ejercicio efectivo del ser político, es una parte fundamental de la educación de cualquiera. Claro, esto solo en una sociedad que se preocupa por que sean otras cosas además de mercado las que decidad el presente y el futuro. <br />Ah, se me olvidaba, no te pasa por la cabeza porque eres un porro pagado, y lo porros no tienen cabeza, porque la han alquilado por unos centavos. Centavos que le permitan seguir siendo un esclavo, esperando en la precariedad alguna de plaza o tiempo completo de la mano que quien les da de comer migajas y les pone en frente su zanahoria. Bien por tí, perro, digo porro.<br />SaludChalonoreply@blogger.com